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MessageboardInfos & RegelnBESCHWERDE zum 1. Renntag

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Author: Message:
M O C K S I Clanmember
Administrator
195 Posts
registered: 06.02.2009
11.07.2013, 23:26 email offline quote 

Ich erhielt soeben eine Beschwerde eines Teams zum 1. Renntag. Da ich nicht gewillt bin irgendein Gezeter loszutreten, möchte ich diese Beschwerde und meine Reaktion/Sichtweise dazu gern allen darlegen. Gern kann sich jeder HIER dazu äussern. PN ist, denke ich, nicht der richtige Weg, da eine Beschwerde zu einem solchen Umfang/Ausmaß eher öffentlich angebracht werden sollte.

Da ich niemanden defarmieren möchte, habe ich die Namen weggelassen und überlasse dem Verfasser, ob er sich nochmals dazu HIER äussern möchte:



nicht genanntes Team wrote:
Moin Mocksi,

ich finde das so nicht ganz korrekt wenn nun das rennen doch nicht gewertet wird, auch wenn es etwas chaotisch zuging... Aber schau - Stufe 2 und fehlen noch, es ist das erste Rennen, ob das neu angesetzt wird oder nicht wird so oder so nicht sehr viel Aussagekraft haben...
Aber - heut sind mal paar Leute rausgeflogen, inkl. dir - es gab es schon vor dieser Woche das es zu gelegentlichen Disconnects kommen kann, hab das selbst schon mehrfach erfahren, speziell wenn ein Rennen länger dauert.
Wenn das Rennen neu angesetzt wird, können die, die heut den Nachteil hatten einen Vorteil erlangen - die, die heute Glück und ein gutes Rennen hatten, werden dadurch massiv benachteiligt, von daher die einen haben die Chance auf Vorteil, die anderen haben die Chance auf Nachteil, von daher sehe ich da keine wirkliche Fairness...
Angenommen ich fliege beim nächsten Rennen nach 13 Runden raus ein anderer nach 18, da wird doch auch nicht gesagt, böses Steam, wir machen alles neu...

Ich würde dieses 1 Rennen werten, weil es haben sich alle gleichermaßen darauf vorbereitet und es hatten alle die selben Grundbedingungen, lediglich das Pech hat wenige getroffen, aber wer garantiert, dass es beim Neuversuch keinen anderen treffen würde?

Die Rennen der Stufen 2 und 3 einfach beim nächsten Renntag ansetzen, egal erstmal wann und dort dann hoffen das es besser wird, aber das heut würde ich werten, auch wenn ich durch meinen 6. keinen Blumentopf gewinnen würde...
Mein Kollege überlegt auch ob es Sinn macht weiterzufahren wenn das Rennen annuliert wird, aus einem Grund, wo alle das gleiche Risiko hatten, weil die Argumentation finde ich etwas flach...
Wie gesagt, wenn einer Stromausfall hat heißt es auch nicht wird wiederholt, weil heut war das Stromnetz instabil und hätte jeden treffen können, das käme aufs Gleiche...

Hoffe dich damit nicht zu sehr zu stressen ^^

Gruß
i. V. *******


Es tut mir leid aber wir testen das grad und das Problem ist in JEDER Session, AUCH 3 Stunden später!

Mir ist klar das das nicht "fair" wirkt aus eurer Sicht, aber realistisch gesehen war dieses Rennen wo 9 Mann ankamen auch schon ein 2. Versuch da im ersten Ibot flog... IN deinem angesprochenen Fall, gesetz den Fall das Problem bleibt bestehen, dann ist es eher schlau Grid1 zu fahren...

EINES MÖCHTE ICH ABER DRINGENST FESTHALTEN --> nimmt man Alle gestarteten Sessions von 20.30 bis 22.00 Uhr zusammen, dann gab es bei 8 von 18 Fahrern Prbleme (von Fahrzeug bei Lagg zerstört bis disconnect)!!!
Da kann ich nun nicht verstehen was eine Andeutung wie: "heut sind mal paar Leute rausgeflogen, inkl. dir" bringen soll? MAL IN ZAHLEN: 44,4 % hatten Probleme und nun kommt so ein Kinderkram (sry für die Polemik)?
Ich denke WIR wollen ALLE eine sportliche Entscheidung und keine ich erjammer mir mal was, obwohl mehrheitlich beschlossen wurde.

PS: sollte es nächste Woche steigen, bin ich nicht mal dabei, daher: unterlass solche Anspielungen oder sprich es offen vor allen an.

Ken Block Clanmember
Analphabet
1 Posts
registered: 02.07.2013
12.07.2013, 10:33 email offline quote 

Also erstmal eins vorweg es geht hier um das HOONIGAN Team.

Ob es nun fair, Kindergarten oder geflame ist, ist doch eigentlich erstmal egal.
Meiner Meinung nach müsste das Rennen ganz klar gewertet werden weil alle glaub es waren 21 hatten in jeweils 2 Gruppen die Chance in der qualy sich zu qualifizieren für das Hauptrennen, die besten 12 fahren so wie es vorher gesagt wurde, wer ein lagg oder disconnect hat, hat nun mal jeder Pech weil es kann jeden treffen, am Anfang vom rennen gab es disconnects wo alle der Meinung waren für einen Neustart. Das ist ja fair. Aber wenn nach 15 min Eini einen disconnect erhält und der Vorschlag Kommt das alle ihren Platz behalten und Rennabruch ist wäre fair gewesen aber einige wollten es nicht. Mocksi sagte "ist nun leider so da hat er halt Pech" wo aber dann 1.20min vor rennende Mocksi einen disconnect erleidet kommt eine Riesen Diskussion für neu ansetzen etc und das ist wiederum nicht fair. Jeder hat das Risiko das man einen Unfall, einen lagg oder einen disconnect bekommt. Und es wird jedes rennen passieren und dann wird wohl nie eins gewertet? Sind dann alle Sieger der Herzen? Und am Summer sale von Steam liegt es auch nicht weil codemaster besitzt die Grid Server und Kein Steam.

Bei 12 Mann und 9 kommen ins Ziel wird nicht gewertet ist schon komisch, normal ist es wenn man in den ersten Minuten einen disconnect erleidet beginnt man nochmal aber nicht nach 15 min von 20 min. Aber es ist euer Clan eure regeln und wenn ihr das so machen wollt kann keiner was sagen.

Von daher wünsch ich euch viel Glück weiterhin bei der WM und das HOONIGAN Team tritt hiermit zurück.

Ps.: wer Rechtschreibfehler findet kann sie gern behalten ;)
Lunchpaket
Frischling
15 Posts
registered: 29.06.2009
12.07.2013, 10:54 email offline quote 

Sehe dies genauso und denke es ist alles gesagt.
Auch von mir aus wünsche ich euch noch viel Glück und Erfolg bei der WM.

Gruß
Lunch

P.S. Mocksi, ich weiß was die ganze Planung und Organisation für einen Aufwand macht, wie viel Zeit man da reinsteck und das man es nicht immer allen gerecht machen kann. Nur haben wir da halt etwas andere Ansichten und hoffen durch unsere Entscheidung weitere Anspannungen und Diskussionen zum Thema zu vermeiden.

Lecker und frisch, das einzig wahre Lunchpaket ;)
[E]!n! Clanmember
könnt ma mehr tun
35 Posts
registered: 30.08.2009
12.07.2013, 13:14 email offline quote 

Mir wäre das raus fliegen aus dem Rennen "egal" (ärgert einen ja trotzdem tierisch...) gewesen, da es aber dann bei anderen auch noch aufgetreten ist, wurde neu gestartet.
Selbst ich als guter Mittelfeldfahrer bin ja schon in der Qualli raus geflogen und konnte nicht mal eine spitzen Zeit hin braten um ins Rennen zu kommen. Nur da andere auch mit raus geflogen waren, wurde noch mal ein kurzer kleiner Event gefahren, wo wir uns qualifiziern konnten.
Zudem hat Mocksi die WM geplant, was wir allerdings noch nie getestet hatten, dass wir auch alle zwölf Fahrer im rennen bestehen können, was jetzt halt fehl geschlagen ist.

Zudem, wenn wir es jetzt aufschieben, können sich die Fahrer mit einem niedrigen Level noch paar Punkte erfahren und sich ein paar konkurenzfähige Fahrzeuge zu legen. Haben halt nicht alle so viel Zeit um dauerhaft zu spielen, da es auch noch etwas Real Live geben soll...


Dies erst mal mein Senf dazu

hf&gl
euer 1. Grid-WM-Weltmeister
DoHe777 Clanmember
Analphabet
3 Posts
registered: 03.07.2013
12.07.2013, 13:32 email offline quote 

Wo ist der "Gefällt mir" Button??
M O C K S I Clanmember
Administrator
195 Posts
registered: 06.02.2009
12.07.2013, 13:37 email offline quote 

nunja eure Entscheidung, auch wenn man es mal mit etwas Abstand betrachtet nicht nachvollziehen kann.
... und es sehr schade finde da ich gern gesehen hätte ob das ne Eintagsfliege von Germany - Sachsen Ken Block war oder er echt so gut is... aber wie erwähnt euer Ding...


Damit hat sich das ja erledigt, oder meint noch einer (von 26) das er seine persönliche Konsequenz ziehen muss? Dann bitte Bescheid geben!


@ Dohe:




PS: "wo aber dann 1.20min vor rennende Mocksi einen disconnect erleidet kommt eine Riesen Diskussion für neu ansetzen etc und das ist wiederum nicht fair" --> entspricht nicht der Wahrheit! habe Lobby verlassen und mich damit abgefunden, als 10. und damit wie ihr vergesst zu erwähnen damit 3. rauszufliegen.
Die persönlichen Anfeindungen (so muss ich das leider langsam wahrnehmen) sind von daher ziemlich arm, da es nicht um diese eine Session geht, sondern das das gestern NUR Schrott war und fast die Hälfte der Leute Probleme innerhalb des Renntages hatten!
[E]!n! Clanmember
könnt ma mehr tun
35 Posts
registered: 30.08.2009
12.07.2013, 13:54 email offline quote 

ein Vorschlag von mir...

Wir verschieben die WM um vlt vier Wochen. Das is genug Zeit, um für die zurück liegenden Fahrer zu Punkten und Üben um Konkurenzfähiger zu werden.
Dazu können wir die Donnerstage weiter so bei behalten, um die Tage zum Testen zu nehmen, wie es nun am Besten funktioniert und am ende auch für alle flüssig und konstant läuft.
Dipsy Clanmember
Administrator
77 Posts
registered: 08.02.2009
12.07.2013, 15:12 email homepage offline quote 

Jetzt zu meckern wegen wertung ist doof, wir haben gestern im TS geredet und hatten dann gevoted.

Insgesamt gesehen wars ne Mehrheitsentscheidung.

Schade wenn ihr geht, aber dann musses wohl so sein.


Lunchpaket
Frischling
15 Posts
registered: 29.06.2009
12.07.2013, 15:47 email offline quote 

Eini, sicherlich ist das sehr ärgerlich wenn man mitten im rennen bzw. Gegen Ende rausfliegt, aber das ist für mich kein Grund. Es hat auch in der Formel 1 schon Motorschäden in der Letzten Runde gegeben wo der Fahrer nix für kann sondern nur der Motorenhersteller, bzw. Gab es in der F1 auch mal die berüchtigte Farce von Indianapolis als nur 6 Fahrzeuge starteten wegen Sicherheitsbedenken der Michelin Reifen, aber das Rennen wurde gewertet, wie auch jedes andere in dem von ca 20 Fahrern nur 10 ins Ziel kamen oder wenn überhaupt nur 6 losgefahren sind.

Klar ist es schade und aber irgendwo muss man da mal eine Linie beibehalten. Zumal ja sogar in der Quali die Nachträgliche Chance zur Rennteilnahme gewährt wurde.

Das mit dem rausfliegen ist eigentlich eine Sache die man seit Release des Games kennt, trifft den einen häufiger, den anderen so gut wie garnicht, sieht man aber wenn man öffentlich spielt schon recht häufig das in 4/5 Runden mal der ein oder andere rausfliegt. Ist aus meiner Sicht also nix neues das Problem und sollte von jedem toleriert werden.

Aber wie auch immer, ist nix persönliches sondern nur eine andere Ansicht die wir haben. Und daher für uns eine Entscheidug getroffen haben. Ich denke das ist besser so als wenn wir weiter teilnehmen würden und ständige Streitereien entstehen würden wegen anderen Ansichten.

Ich hoffe trotzdem das ihr alles weiterhin ordentlich über die Bühne bringt.

Lecker und frisch, das einzig wahre Lunchpaket ;)
GT-Sport1982 Clanmember
Analphabet
3 Posts
registered: 24.06.2013
12.07.2013, 17:06 email offline quote 

Hey Leute!

Bin heute mittag im Teamspeak über die Sache informiert worden und war erstmal etwas ungläubig, ob das, was ich da höre, wirklich unserem Altersdurchschnitt (+- 30) gerecht wird. Ich kann zwar verstehen, dass das Team Hoonigan gerne eine Wertung gehabt hätte, aber jetzt mal ehrlich, ich war irgendwo um Platz 10-11 gelegen und habe selbst davon profitiert, dass Eini und Mocksi aus der Session geflogen sind und wäre am Ende 8 gewesen. Aber wenn, dann will ich fair die Punkte einfahren und nicht so.

Klar, dass es Euch aus dem Team Hoonigan im Fight um Platz 1-3 keine Auswirkungen gehabt hätte, ob Mocksi und Eini ins Ziel gekommen wären, aber jetzt mal ehrlich: Wollen wir eine WM fahren mit gleichen Voraussetzungen oder nicht? Und weder in der Quali noch im Rennen selbst hatten wir die selben Voraussetzungen, denn immer wieder laggte es oder die Leute flogen direkt aus der Session. Was bringt es uns, wenn einer der Mitfahrer aufgrund eines Laggs, den er selbst nicht verursacht hat, in die Bande rauscht und noch 15 Minuten mit nem demolierten Auto durch die Gegend gurken muss?

Ich finde es daher nicht ganz fair gegenüber Mocksi, wenn ihr nun aufgrund dieser Vorkommnisse die Segel streicht, zumal er viele, viele Stunden seiner Freizeit geopfert hat, um dieses Event auszurichten. Und noch was: Auch bei Neuansetzung hättet ihr sicherlich gute Karten, wieder um Platz 1-3 mitzufahren - wo ist also Euer Problem?

Ich finde, wir sollten es heute abend ab 20:30 Uhr nochmals als Test probieren, ob das Spiel vernünftig läuft und im Falle dessen, dass dem so ist, das Event für nächsten Donnerstag erneut ansetzen. Ich hätte aber auch kein Problem damit, erst in 3 Wochen wieder zu starten, fände es aber schön, wenn das Team Hoonigan weiterhin dabei wäre.

Also überlegt es Euch nochmal, ob Ihr Eure Entscheidung nicht widerrufen möchtet. Ich persönlich würde mich darüber freuen, denn wir wollen doch alle eine faires Event ohne Streitigkeiten mit allen Teams und Fahrern!

So viel vom GT-Sport!

Gruß und bis später ...

Sascha

P.S. Wir hatten ja gesten bereits den Wunsch geäußert, dass alle Fahrer, die zur Qualifikation starten, auch ein Rennen fahren und für die Plätze 1-24 Punkte vergeben werden. Hierbei würde ich für den Rennverlauf folgendes anraten, um zu verhindern, dass entweder zu wenig Leute in Rennssssion 2 sind (z. B. bei 14 Qualifikaten = Rennsession 1 = 12 Leute und Rennsession 2 = 2 Leute) bzw. das Fahrergefälle innerhalb einer Session nicht zu groß wird und spannende Fights in beiden Sessions garantiert sind:

02 - 12 Qualifikanten = 1 Rennsession mit 2-12 Startern
13 - 14 Qualifikanten = 2 Rennsessions mit 7+6 oder 7+7 Startern
15 - 16 Qualifikanten = 2 Rennsessions mit 8+7 oder 8+8 Startern
17 - 18 Qualifikanten = 2 Rennsessions mit 9+8 oder 9+9 Startern
19 - 20 Qualifikanten = 2 Rennsessions mit 10+9 oder 10+10 Startern
21 - 22 Qualifikanten = 2 Rennsessions mit 11+10 oder 11+11 Startern
23 - 24 Qualifikanten = 2 Rennsessions mit 12+11 oder 12+12 Startern

Wer schlechter als 24. in der Quali wird, setzt für das Rennen aus (was aber denke ich bei max. 26 Startern nicht vorkommen wird, da immer mal wieder jemand nicht da sein wird).

Punktetechnisch würde ich das mal so lösen:

01. = 100 Punkte
02. = 95 Punkte
03. = 90 Punkte
04. = 85 Punkte
05. = 80 Punkte
06. = 75 Punkte
07. = 70 Punkte
08. = 65 Punkte
09. = 60 Punkte
10. = 55 Punkte
11. = 50 Punkte
12. = 45 Punkte
13. = 40 Punkte
14. = 35 Punkte
15. = 30 Punkte
16. = 25 Punkte
17. = 20 Punkte
18. = 15 Punkte
19. = 12 Punkte
20. = 10 Punkte
21. = 8 Punkte
22. = 6 Punkte
23. = 4 Punkte
24. = 2 Punkte

Mocksi, nimm das mal so in den WM-Fahrplan so auf!!!

DANKE!!!
Kenny Clanmember
könnt ma mehr tun
21 Posts
registered: 02.07.2013
12.07.2013, 17:10 email offline quote 

wieso wollt IHR das Rennen NICHT werten, das ist nur EIN Rennen und das ist doch eine Meisterschaft oder?
In Rennen, speziell in diesem Spiel, spielt Glück auch eine grosse Rolle und wenn jetzt von 12 Fahrer 3 einen Disconnect bekommen obwohl das Rennen eh schon fast geschafft ist, das ist einfach Pech......
....Shit Happens!

Wie gesagt es gibt noch mehrere Rennen, und es handelt sich hier um ein lächerliches Rennen.......
[E]!n! Clanmember
könnt ma mehr tun
35 Posts
registered: 30.08.2009
12.07.2013, 18:19 email offline quote 

mir wäre es wurst, ob es gewärted wird...

-1 Laut Rennansetzung von Mocksis Planung is das Rennen schon 5 Minuten kürzer, als offiziell angekündigt und in 5 Minuten kann sich einiges tun, wie es sich in manch vorran gehenden Rennen gezeigt hat.
-2 selbst die Qualli wurde dann schon kurzfristig von den vier Dissconnectern wiederholt, wie es schon nirgends vermerkt war... selbst da hätten wir ohne offizielle Zeit, nicht mit Teil nehmen dürfen. Denn an der Stelle hätten andere, die schlechtere Zeiten hatten wider im Rennen mit Teil nehmen dürfen.
-3 es wurde 11 zu 7 abgestimmt
-4 Wenn wir die Rennen jetzt nach der neuen Idee führen mit der 13-24 Qualli und Rennen, hätten da schon welche Punkte verloren

+1 Team HOONIGAN hätte ne Wertung und die ersten Punkte.
+2 Die anderen hätten auch ihre ersten Punkte in Sesion 1
Lunchpaket
Frischling
15 Posts
registered: 29.06.2009
12.07.2013, 20:32 email offline quote 

Wenigstens Austria Kenny kann unsere Meinung ein wenig verstehen ^^

Wie gesagt, wir wollen hier keinem zu nahe treten oder den Aufwand und die Zeit die Mocksi investiert hat verachten (habe ich wirklich großen Respekt vor), doch haben wir uns so entschieden, da auch zukünftig garantiert(!?) mal wieder irgendeiner einen Lagg oder Disconnect hat. 75% der Rennteilnehmer sind ins Ziel gekommen, und für 25% müssen die Mehrheit einstecken, bzw. Risiko gehen schlechter abzuschneiden - das ist das Hauptproblem, zumal von der Mehrheit immernoch welche dafür stimmen, die im Rennen/in Quali schlecht abgeschnitten haben, allein nur um in einer 2. Chance die Möglichkeit zu haben besser abzuschneiden.
Wäre im ersten Rennen kein einziger geflogen, im zweiten Rennen ich und/oder Germany - Sachsen Ken Block rausgeflogen, dann hätte es zu 100% eine Wertung gegeben, da hätte ich 1000€ drauf verwetten können, dann hätte es auch nur vonwegen Pech und so gehießen anstatt "oh, da hat wer ein Problem, wir wiederholen alles wegen 1-2 Leuten"
Das Problem liegt zumal nicht an Steam, da Steam lediglich das Party-Join-System beisteuert, sobald man aber in der Rennlobby ist, greifen allein die Codemaster Server. Von daher ist nicht die Frage wann wird es gehen, sondern wie geht man mit einem permanenten (mal mehr oder weniger auftretenden) Problem auf Dauer um, da nicht zu beeinflussen? Und da ist NIE eine Gerechtigkeit möglich, da der Gewinner benachteiligt wird, die betroffenen/schlechteren Fahrer bevorteilt werden... Und darauf fehlt uns einfach die Lust wegen den Problemen anderer zurückstecken zu müssen, hätte uns ja schließlich selbst treffen können, da muss man durch!

Ihr könnt das nun sehr gern handhaben wie ihr, die Mehrheit das möchtet, wir haben uns einfach dagegen entschieden und wollen einfach nur auf den Umgang mit solchen Dauerproblemen aufmerksam machen...

Von meiner Seite wie bereits gesagt wünsch ich euch noch viel Spaß weiterhin und möglichst wenige derartige Probleme.

Gruß
Lunch

Lecker und frisch, das einzig wahre Lunchpaket ;)
M O C K S I Clanmember
Administrator
195 Posts
registered: 06.02.2009
12.07.2013, 20:44 email offline quote 

Hab diese Primitivitäten mal as der Chatbox genommen:

#4434 Lunchpaket @ 12.07 - 20:40 IP: 195.243.55.131
... irgendwo benachteiligt sein könnten, klar das die schlechteren für Neuansetzung voten um auf bessere ergebnisse zu hoffen, von daher hat das nix mit mann oder pussy, sondern nur etwas mit wirklicher fairness zu tun...

#4433 Lunchpaket @ 12.07 - 20:38 IP: 195.243.55.131
Maddin, diese "Mehrheitsentscheidung" ist a) fälschbar gewesen und b) von vorn herein im Ausgang abzusehen gewesen. von ca. 20 waren 10 scheiße gefahren und 5 hatten Probleme, die alle erhoffen sich einen besseren Ausgang, sodass die 5 "besten"...


MOCKSI:
(war alles vorprogrammiert, die Laggs und die Abstimmung hab ich alles gahackt in 2 sec. damit das zum Renntag Glaubhaft aussieht --> ICH GESTEHE!... PS: geiles Niveau von Leuten die nur Streit suchen obwohl sie sich für einen externen Weg entschieden haben...
Lunchpaket
Frischling
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registered: 29.06.2009
12.07.2013, 20:49 email offline quote 

Bitte auch die Primitivitäten von Maddin dazu, damit ein errkennbarer Zusammenhang meiner Worte entsteht (nur der Fairness und Sachlichkeit halber), danke.
Lecker und frisch, das einzig wahre Lunchpaket ;)
M O C K S I Clanmember
Administrator
195 Posts
registered: 06.02.2009
12.07.2013, 21:00 email offline quote 

tut mir leid hab ich entfernt, aber er hat sich etwas polemisch dazu geäussert, wie er nach seiner Meinung euer Verhalten findet... grob findet er es kindisch unreif... (sry war nich meine Absicht da was aus nem zusammenhang zu holen da ich Einis normalen Post davor nur sah und die ganze Liste gedünnt habe.)

So nun haut euch verbal um die Ohren was ihr wollt...
Ich warte bis das Game stabil geht wie heut Mittag etwa und werd es ausreichend testen, so das sowas ausgeschlossen werden kann, was Donnerstag 2,5 Std. einen grossen Teil der Fahrer beeinflusste... denn mein Wille ist eine sportliche Entscheidung und keine Entscheidung von Events wo Qualis schon 5 mal laufen und manche andere Rundenanzahlen haben... naja waren ja alle dabei und wer es objektiv betrachtet wird einsehen das sowas kein Renntag war.

PS: und wahre Grösse kann man zeigen indem man sich mal an die Eier packt und versucht, trotz Verärgerung zur Nicht Wertung, sein Ergebnis zu bestätigen...

PPS: ich hab auch gar keinen Bock mir das von ausgetretenen Fahrern zerquatschen zu lassen, von mir aus fahrt mit oder bleibt bei eurer, für viele unverständliche, Entscheidung.

PPPS: war mein letzter Post dazu hier, wenn Bedarf ist ich bin oft ab 20.15 Uhr online...
eigThy@at Clanmember
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13.07.2013, 13:30 email homepage offline quote 

Bekomme ich einen Keks?
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